Thema "Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs" in Android TV

Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 12:47:12 GMT

Bewegung - Filmmodus(GB), CineMotion(US)

Ermitteln des Videotyps, wie z. B. Filme und CG, und Durchführen des besten Videokorrekturvorgangs
(Aus / Niedrig / Mittel / Hoch)

Funktion, die für reibungslose Bewegungsabläufe bei der Anzeige von Filminhalten wie Kinofilmen (mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommene Bilder) sorgt

nachdem im Forum von den Admins ja generell so wie hier oben die Einstellungsoption definiert wird, fänd ich die Klärung mal gut, ob das dann tatsächlich noch etwas mit dem "althergebrachten" Filmmodus zu tun hat, der für die Behandlung von interlaced Material zuständig war - also die Zwischenbildberechnung bei Halbbildern in der Quelle. laut Wortlaut ist ja hier nur 24fps vom Filmmodus Material betroffen. allerdings ist ja die interne Netflix App (XF90) relativ stark auf nen eingeschalteten Filmmodus angewiesen um ruckelfreie Streams zu zeigen.

wo liegen die Arbeitsschwerpunkte und wie sind die Auswirkungen/Einstellungen zu werten ?

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 13:37:35 GMT

In zahlreichen Testläufen mit interlaced und progressiven Testmustern in allen erdenklichen Frameraten, stellt sich für mich die Funktionsweise des Filmmodus folgendermaßen dar...

Der Filmmodus steht in enger Wechselwirkung mit der Motionflow Smoothness (Glätte-Regler) und bestimmt einerseits, auf welches Material die Zwischenbildberechnung angewendet werden soll, anderseits bewirkt er eine korrekte Erkennung der Kadenz.

Bei 24p Material will man zum Beispiel oft nur, dass die Kadenz korrekt erkannt wird, um ein sauberes Reverse Pulldown bei 60Hz Wiedergabe durchführen zu können. In dem Fall sollte man den Filmmodus aufdrehen (Hoch), nicht aber die Smoothness (entweder Glätte auf Min oder Motionflow auf True Cinema... hat beides denselben Effekt).

Schaltet man den Filmmodus ab, wird keine Zwischenbildberechnung mehr durchgeführt, egal, wie weit man die Glätte aufdreht. Ich habe herausgefunden, dass für progressives Material ab Mittel und für interlaced Material ab Hoch zwischenbildgerechnet wird.

Diese Option ist seit Jahr und Tag in der Funktion undurchsichtig und in der Namensgeben bzw. Beschreibung unglücklich. Wie man das für Normalos verständlich machen soll, weiß ich allerdings auch nicht. Man findet auch online keine vernünftigen Erklärungen von selbsternannten Experten dazu, die zu meinen Testergebnissen auch nur ansatzweise passen könnten.

Meine Universaleinstellung für Wiedergabe über Apps ist Glätte auf 2 und Filmmodus auf Hoch. Damit bekomme ich eine recht saubere 25/50fps (PAL) > 30/60fps Konvertierung hin (bei Apps läuft der TV immer auf 60 bzw. 120Hz). Außerdem bekomme ich damit das inhärente Ruckeln bei 24p raus ohne großartigen Soap Opera Effekt oder Artefakte. Mir egal, was Hollywood oder "Experten" dazu meinen...

Bei Zuspielung über externe Quellen sieht es wieder etwas anders aus. Wenn das Zuspielgerät die Bildwiederholfrequenz basierend auf dem Quellmaterial umschaltet, braucht man in der Regel auch kein Motionflow/Filmmodus. Außer natürlich, man will wie ich das 24p Geruckel mindern.

Nochmal zusammengefasst... der Filmmodus regelt eine saubere 24p Wiedergabe bei 60Hz Zuspielung, außerdem bestimmt er, auf welches Material Zwischenbildberechnung durchgeführt wird.

Ich fürchte, du wirst von niemandem eine sinnvollere Erklärung bekommen, lediglich Halbwahrheiten bis hin zu komplettem Blödsinn.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 13:39:16 GMT

"Meine Universaleinstellung für Wiedergabe über Apps ist Glätte auf 2 und Filmmodus auf Hoch. Damit bekomme ich eine recht saubere 25/50fps (PAL) > 30/60fps Konvertierung hin (bei Apps läuft der TV immer auf 120Hz). Außerdem bekomme ich damit das inhärente Ruckeln bei 24p raus ohne großartigen Soap Opera Effekt oder Artefakte. Mir egal, was Hollywood dazu meint...

bei Apps läuft der TV auf 120Hz --> meint die internen Apps oder ?

ich pfeif übrigens auch auf die Hollywood-Empfehlung von Tom Cruise, Ridley Scott & Co. was das Abschalten des Motion Flow angeht. mag sein, dass es sie eine Verschlechterung des KinoLooks befürchten, aber ich hab die Woche im Kino bei "Fantastische Tierwesen II" mal bewusst drauf geachtet und konnte keinerlei Ruckeln feststellen, dafür aber eine sehr schmierige Bewegungsschärfe. wenn ich Motion bei mir am XF90 komplett deaktiviere bei BluRay-Wiedergabe, dann ist bei 24p das Microruckeln (gewollt) für mich ebenso störend wie die Überbetonung des Filmkorns im Bildmodus "Cinema Pro".

tatsächlich bemerke ich bei externer Zuspielung von BluRays keinerlei Verschlechterung bei Abschalten des Filmmodus - es kommt ja natives 1080p Material vom Player, zwar bei 24fps, aber das läuft sauber.

schalte ich aber bei meiner internen Netflix App den Filmmodus ab, dann ruckelt es ordentlich. da muss ich den Filmmodus auf "Hoch" setzen. interessant übrigens, dass du sagst, die Zwischenbildberechnung setzt erst ab Stufe "mittel" ein

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 13:43:36 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
bei Apps läuft der TV auf 120Hz --> meint die internen Apps oder ?

Richtig, bzw. das Android System auf Sony TVs.

schalte ich aber bei meiner internen Netflix App den Filmmodus ab, dann ruckelt es ordentlich. da muss ich den Filmmodus auf "Hoch" setzen.

Wenn du den Filmmodus in dem Fall abschaltest, erfolgt die Wiedergabe via 3:2 Pulldown, sprich ohne Reverse Pulldown mit anschließendem 5:5.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 13:50:15 GMT

schalte ich aber bei meiner internen Netflix App den Filmmodus ab, dann ruckelt es ordentlich. da muss ich den Filmmodus auf "Hoch" setzen.
Wenn du den Filmmodus in dem Fall abschaltest, erfolgt die Wiedergabe via 3:2 Pulldown, sprich ohne Reverse Pulldown mit anschließendem 5:5.

okay 3:2 kenn ich noch halbwegs. was ist das jetzt noch mal genau mit dem 5:5 ?

wäre vielleicht auch interessant für die Einstellung an meinem Panasonic UHD Player das zu verstehen. dort muss ich nämlich die TV-Art zuweisen und ich hab PAL statt NTSC eingegeben. 3:2 ist doch ein NTSC Pulldown oder nicht

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 13:57:26 GMT

Beim 3:2 Pulldown werden aus den 24 Bildern 60 gemacht (Android läuft bei 60Hz/NTSC). Bilder werden also abwechselnd verdoppelt bzw. verdreifacht (=noch mehr Ruckeln als ohnehin schon). Reverse Pulldown macht daraus wieder die ursprünglichen 24 Bilder (wichtig hier ist die korrekte Kadenzerkennung). Das 5:5 stellt nun jedes Bild 5 Mal dar für eine korrekte Wiedergabe auf dem 120Hz Panel (5*24=120).

60Hz (NTSC) setzt sich immer mehr durch, auch im europäischen Raum. Standardmäßig zeichnen Handy-Kameras bei 30/60fps auf. D.h. man findet viel davon auf YouTube. Zudem kann man 24p besser auf 60/120Hz Displays darstellen (entweder per 3:2 oder 5:5).

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 14:06:55 GMT

okay, heißt erstmal meine Einstellung auf PAL im UHD Player ist generell erstmal eher auf NTSC zu setzen.

heißt auch für die internen Apps muss quasi Filmmodus auf "mittel" mindestens stehen, damit die ruckelfreie Darstellung in 120Hz abläuft.

der Pulldown greift doch aber nur bei interlaced Material oder nicht ? deswegen ja meine Ausgangsfrage - denn wenn es der "alte" Filmmodus ist, dann wäre er ja bei progressive Quellen völlig egal. oder sendet Netflix nicht kontinuierlich mit p Material ? bin verwirrt

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 14:19:07 GMT

3:2 ist doch bei NTSC (60Hz) notwendig für 24fps Filmquellen und bei PAL (50Hz Europa) wird doch 2:2 gewandelt.

eigentlich juddert dann doch NTSC mehr als PAL oder hab ich das falsch mir gemerkt ? den ganzen technischen Fachjargon versteh ich dazu nicht wirklich

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 14:52:25 GMT

hab hier gerade noch mal nachgelesen

https://www.hifi-regler.de/wissenswertes_und_kaufberatung/heimkino_technik/bild/24p_ruckeln.php

und ich brauch dafür glaub ich noch ne Weile um es in Gänze zu checken was das für meine BluRays, mein UHD Filme und insbesondere für die Einstellung meines Players und der Apps heißt

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 17:44:46 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
okay, heißt erstmal meine Einstellung auf PAL im UHD Player ist generell erstmal eher auf NTSC zu setzen.

Bei externen Playern kenn ich mich ehrlich gesagt nicht mehr so gut aus. BDs sind ja meist 24p. Hoffentlich schaltet der da dann um? Wieviel PAL und NTSC Scheiben es gibt, weiß ich nicht, bzw. was man da optimalerweise einstellt. 24p bei 50Hz (PAL) ist jedenfalls nie eine sonderlich gute Idee.

der Pulldown greift doch aber nur bei interlaced Material oder nicht ?

Pulldown gibt es für interlaced und progressiv. Der gängigste Pulldown dürfte der 3:2 mit Vollbildern sein, sprich 24p auf 60p.

3:2 ist doch bei NTSC (60Hz) notwendig für 24fps Filmquellen und bei PAL (50Hz Europa) wird doch 2:2 gewandelt.

2:2 ist z.B. von 30fps auf 60Hz bzw. 25fps auf 50Hz (x2). 24p auf 50Hz ist immer mit ruckeln behaftet, außer man macht einen PAL speedup auf 25fps (gegebenenfalls mit anschließendem 2:2). So sind zum Beispiel europäische DVDs gemastert. On-the-fly machen das nicht viele Geräte, weil man parallel dazu natürlich auch Audio beschleunigen muss...

eigentlich juddert dann doch NTSC mehr als PAL oder hab ich das falsch mir gemerkt ?

24p auf 60Hz geht dank des 3:2 Musters deutlich besser als 24p auf 50Hz (außer mit PAL speedup).

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Thu, 10 Jan 2019 18:18:26 GMT

24p auf 60Hz geht dank des 3:2 Musters deutlich besser als 24p auf 50Hz.

in dem Link steht's genau andersrum - Verwirrung steigt

vielleicht kann man's konkret an nem Beispiel besser ausmachen, wie die Darstellung erfolgt (es geht zB um die Voreinstellungen am UHD Player - siehe Menü nachstehend):Bildmenü UHD Player

wenn ich BluRay 1080p/24p als Quelle anliegend hab, muss der Sony XF90 dann überhaupt noch über den Filmmodus irgendwas korrigieren oder nicht ? (die Einstellung "24p Automatisch" am Player heißt übrigens, dass er 24p Quellen genauso durchschickt, aber zB 60p Material nicht in 24p umwandelt)

und wie verhält sich der Filmmodus wenn eine 4k/60p Quelle vom Player geschickt wird (Planet Erde II, Blauer Planet II)?

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 18:40:16 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
24p auf 60Hz geht dank des 3:2 Musters deutlich besser als 24p auf 50Hz.
in dem Link steht's genau andersrum - Verwirrung steigt

Da ist auch von PAL Speedup die Rede (4% usw.). Ich glaube nicht, dass ein BD Player sowas kann...

wenn ich BluRay 1080p/24p als Quelle anliegend hab, muss der Sony XF90 dann überhaupt noch über den Filmmodus irgendwas korrigieren oder nicht ?

IMHO nein, sofern die Quelle 24p ist und die Ausgabe auf 24Hz steht. Der TV sollte dann ein 5:5 machen. Außer du willst Zwischenbildberechnung machen...

und wie verhält sich der Filmmodus wenn eine 4k/60p Quelle vom Player geschickt wird (Planet Erde II, Blauer Planet II)?

Wenn Quelle in 60p vorliegt und Ausgabe auf 60Hz steht, muss der Filmmodus nicht aktiviert werden, um ein flüssiges Bild zu bekommen.

In beiden Fällen tut der Filmmodus aber auch nicht weh, außer wenn du zusätzlich die Glätte aufdrehst. Dann wird Zwischenbildberechnung gemacht, was je nach Stärke zu SOE und Artefakten führen kann.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Thu, 10 Jan 2019 18:49:33 GMT

Nochmal zu der PAL und 24p Geschichte. Wenn du 24p bei 50Hz ohne PAL Speedup wiedergibst, hast du übelstes Ruckeln, mehr als mit 3:2 Pulldown. Deshalb hat man bei DVDs in Europa eben den PAL Speedup gemacht. Die Scheibe war also schon 25i/p gemastert. Bei BD hast du aber die originalen 24p. Ich gehe wie gesagt nicht davon aus, dass ein BD Player einen PAL Speedup machen kann.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Fri, 11 Jan 2019 10:29:48 GMT

@Kuschelmonschter schrieb:
@Fellflugzeug schrieb:
24p auf 60Hz geht dank des 3:2 Musters deutlich besser als 24p auf 50Hz.
in dem Link steht's genau andersrum - Verwirrung steigt
Da ist auch von PAL Speedup die Rede (4% usw.). Ich glaube nicht, dass ein BD Player sowas kann...

wenn ich BluRay 1080p/24p als Quelle anliegend hab, muss der Sony XF90 dann überhaupt noch über den Filmmodus irgendwas korrigieren oder nicht ?
IMHO nein, sofern die Quelle 24p ist und die Ausgabe auf 24Hz steht. Der TV sollte dann ein 5:5 machen. Außer du willst Zwischenbildberechnung machen...

und wie verhält sich der Filmmodus wenn eine 4k/60p Quelle vom Player geschickt wird (Planet Erde II, Blauer Planet II)?
Wenn Quelle in 60p vorliegt und Ausgabe auf 60Hz steht, muss der Filmmodus nicht aktiviert werden, um ein flüssiges Bild zu bekommen.

In beiden Fällen tut der Filmmodus aber auch nicht weh, außer wenn du zusätzlich die Glätte aufdrehst. Dann wird Zwischenbildberechnung gemacht, was je nach Stärke zu SOE und Artefakten führen kann.

ok, verstanden.

nun haben wir ja auf den herkömmlichen BluRays tatsächlich nahezu immer 1080p/24p Filmquellen.

aber ich hab doch keinen Einfluss darauf mit welchen Hz der Player bzw. der TV irgendwas ausgibt oder etwa doch?

meiner Meinung nach kann ich doch nur bestimmen, ob 24p Filmquellen als 24p wiedergegeben sollen oder in 60p konvertiert werden.aber die Hz kann ich doch nur bei 4k definieren ob 4k/50Hz oder 4k/60Hz ausgegeben werden sollen bei Konvertierung vom 24p Signal.

(bei meinem Player ist es bei UHD Discs und einer 60p Konvertierung übrigens so, dass dann das HDR Signal dabei verloren geht. Beispiel dafür ist Planet Erde II - dort liegt 4k/24p bei Farbraum 4:2:0 als Quellenformat an. sagt man dann dem Player er soll 4k/60p 4:4:4 ausgeben, dann zeigt der XF90 kein HDR Bildmenü an.)

der Filmmodus am Sony würde für meine Begriffe ja nur bei 24p Quellen große Einflüsse haben was die Bewegtbilder angeht

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Tue, 15 Jan 2019 08:55:57 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
aber ich hab doch keinen Einfluss darauf mit welchen Hz der Player bzw. der TV irgendwas ausgibt oder etwa doch?

Ich gehe davon aus, dass der BD Player die Bildwiederholrate automatisch auf 24Hz stellt. Dann wird kein 3:2 Pulldown gemacht und der Filmmodus wird überflüssig. Du hast dann die originale 24p Wiedergabe, die, je nach Film, Kameraführung und auch Panel ein inhärentes Ruckeln aufweist. Wenn du zur Minderung Zwischenbildberechnung haben willst, musst du den Filmmodus auf Mittel/Hoch setzen und zusätzlich die Glätte aufdrehen.

der Filmmodus am Sony würde für meine Begriffe ja nur bei 24p Quellen große Einflüsse haben was die Bewegtbilder angeht

Wie gesagt macht der Filmmodus IMHO 2 Dinge:

(1)

Er macht ein Reverse Pulldown von 24p bei 60Hz Zuspielung (sowohl von extern als auch bei Wiedergabe über interne Apps).

(2)

Er aktiviert die Zwischenbildberechnung sofern zusätzlich die Glätte hochgedreht wird. Das gilt dann nicht nur für 24p sondern sämtliches Material. Der TV kann alles auf 60 bzw. 120fps hochrechnen, je nach Einstellung der Glätte.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Tue, 15 Jan 2019 11:24:53 GMT

wie liest du denn diese Daten aus ?

bzw. gibt's ne tiefergehende Info-Taste bzw. Anzeigemöglichkeit beim Sony um zu wissen, welches Signal er gerade erhält und dann darstellt ?

hab übrigens gesehen, dass der interne Kabel-Tuner 1080i/25Hz darstellt. kann das sein?

dachte alle HDTV-Signale in Deutschland sind auf 50Hz ausgestrahlt

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Tue, 15 Jan 2019 11:28:08 GMT

bzw. müssten nicht zumindest die Öffentlich Rechtlichen 720p/50Hz ausstrahlen ?

hab bei Fußball auf ARD HD und ZDF HD jedenfalls den Filmmodus aus und Bewegungsschärfe ist deutlich besser als auf Sky

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Tue, 15 Jan 2019 11:32:17 GMT

@Fellflugzeug schrieb:
wie liest du denn diese Daten aus ?
bzw. gibt's ne tiefergehende Info-Taste bzw. Anzeigemöglichkeit beim Sony um zu wissen, welches Signal er gerade erhält und dann darstellt ?

Wenn ich mich recht erinnere, zeigt er bei 24p bei Druck auf die Info-Taste die Bildwiederholrate an. Bei anderen Bildwiederholfrequenzen jedoch nicht. Müsste ich nochmal prüfen...

hab übrigens gesehen, dass der interne Kabel-Tuner 1080i/25Hz darstellt. kann das sein?
dachte alle HDTV-Signale in Deutschland sind auf 50Hz ausgestrahlt

Interlaced Material besteht bei uns aus 50 Halbbildern (wird ab und zu mit 25i und ab und zu mit 50i angegeben), was ja dann 25 Vollbilder ergibt. Da alle 1/50s ein Halbbild aufgezeichnet wird, passen 2 Halbbilder nicht zusammen (=Kammartefakte). Der Deinterlacer macht daraus deshalb 50 Vollbilder, um die volle Bewegungsauflösung zu erhalten. Der TV schaltet korrekt auf 50 bzw. 100Hz.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Kuschelmonschter — Tue, 15 Jan 2019 11:31:02 GMT

bzw. müssten nicht zumindest die Öffentlich Rechtlichen 720p/50Hz ausstrahlen ?

Die sind natürlich in 50p.

Betreff: Filmmodus bei den "neueren" Android TVs

Fellflugzeug — Tue, 15 Jan 2019 12:05:37 GMT

@Kuschelmonschter schrieb:
bzw. müssten nicht zumindest die Öffentlich Rechtlichen 720p/50Hz ausstrahlen ?
Die sind natürlich in 50p.

dachte ich auch. kann mich auch komplett täuschen, aber ich meine wirklich bei ZDF HD stand in der Info-Leiste 25Hz

okay, lass mal kurz was aufs Beispiel forcieren, da sonst meine Verwirrung mit den ganzen unterschiedlichen Signalen und Begriffen nur größer wird:

wenn ich eine UHD-Disc (zB Planet Erde II) zuspiele, dann erziele ich doch die besten Ergebnisse, wenn ich auf 24p Bevorzugung des Players verzichte und ihn stattdessen sage, er soll 4k/60p bei Farbraum 4:4:4 12bit darstellen soll. so reize ich doch Farbraum und Bewegungsschärfe am meisten aus und kann auf die Aktivierung des Filmmodus verzichten oder ?

Quellenmaterial von Planet Erde II ist 4k/24p bei 4:4:2 10bit